Загадка кофе

[Foruvie]

У меня вопрос, над которым я уже пару недель напряжённо размышляю, и пока безуспешно. Насколько кофе в, скажем 19 веке был роскошью? Потому что я думала был, по аналогии с чаем. Но вспоминаю книжки и что-то у меня не складывается:
Например, семья Лоры из "Домика в прериях" по-настоящему бедные. Покупка сахара "для гостей" была событием и отец ради этого поехал в настоящее путешествие, а у сестёр была одна чашка на двоих - когда им подарили на Рождество вторую, они были счастливы. Но в путешествии по дикой американской пустоши в фургоне мать обжаривала на сковороде зёрна и варила настоящий кофе!
С Джеком Лондоном ясно: все пьют кофе, обычно на перевалах в горах и такой глуши, что вокруг только волки и вьюга.
"Маленькие Женщины" - но там уже кофе считается праздником. В "Унесённых ветром" Скарлетт надеется, что наконец-то выпьет нормальный кофе, а не из желудей, как во время блокады.
В Швеции-Норвегии кофе пьют и дети тоже! Блинчики и кофе у Линдгрен, помните? И это обычное дело, и на сенокос относят кофе, и дети пьют, что меня больше всего удивляет. Или это цикорий?
А чай при этом дорогой, и это понятно - его везти издалека на корабле, перепродавать, да и сам он не особо дешёвый. Но кофе-то при этом почему так доступен? Его тоже выращивать и переправлять по морю?
Короче, может кто-нибудь в курсе и знает ответ, потому я серьёзно обдумываю эту загадку

@темы: Reading

Comments

[navigator.]

Чай портился от морских перевозок, а кофе нет.
Кроме того чай рос только в Китае, а кофе и на островах вблизи Америки на Гаити, Ямайке, Кубе, Пуэрто-Рико и Тринидаде (завезли). Соответсвенно везти гораздо ближе и дешевле.

[Foruvie]

navigator., прямо настолько дешевле?.. У Лориной семьи денег вообще почти не было, она пишет, что на ужин были лепёшки из жира и муки, и всё. То есть кофе должен вообще копейки стоить! Ну, или может люди привыкли и считали, что лучше без посуды обойтись, чем без кофейка за ужином (и тут я их понимаю )
У меня ещё была мысль, что страны с кофе могли быть под колониальным влиянием, то есть зёрна закупались дёшево, а Китаю, как независимому государству, надо было платить.

[Karolina Cienkowska]

Про чай была отличная серия у glam_fille
glam-fille.livejournal.com/tag/Общекультурное%2...

Там ниже по тэгу есть про опиум, туберкулез, великую депрессию, the roaring twenties и взаимосвязь сахара, рабов и пиратов. Я прочла все подборки)

[Foruvie]

Karolina Cienkowska, о, спасибо, сколько интересного! Про опиум и сахар я ещё знала, но вот контраст с чаем - "в конце 19ого века даже слуги каждый день пьют чай", или "даже рабочие на заводе", что в общем подразумевает некую ценность, и при этом кофе, жарящийся посреди прерии. Там и сейчас-то ни одного Старбакса.
А у Линдгрен как ты думаешь, цикорий они варили? Или всё-таки настоящий кофе?

[Karolina Cienkowska]

Foruvie, ну так без чая весь день на ногах голодным! Плюс они же пили дешевый чай, зачастую вообще поддельный (то есть использованную заварку сушили и продавали).
Шведы, думаю, пили кофе, но у них это святое (должна же быть радость у людей, когда зима шесть месяцев в году)). Мне с детства этот кофе с булочками врезался в память) Современные шведы вот даже в офисах блюдут традицию фика, кофе с пирогом/булочками часов в пять.

[Хранящая Огонь]

Кофе действительно был дешев. Его было дешевле и проще везти, хранить, выращивался на плантациях в колониях, а на плантациях ооооочень долгое время работали рабы и каторжники. Поэтому чай (кроме того, что везти его было дальше и сложнее, плюс, китайцы прекрасно понимали его стоимость) был еще и престижнее. Что тоже сказывалось на цене.
У Лондона вообще в этом плане всё просто и практично: кофе дешев, нетребователен к условиям хранения, калориен и согревает. В крайнем случае зерна можно грызть так. Для золотоискателей и всяких прочих приключенцев это был оптимальный вариант.
Швеция... тут надо учитывать крепость этого самого кофе и такой момент, что в описываемом социальном слое он был скорее нормой, показателем уровня доходов. Для современников Линдгрен это были очевидные вещи. Сейчас, не зная тогдашних цен, ассортимента в магазинах и среднего дохода для разных слоев, можно только предполагать.
Не помню по книгам, но у детей кофе мог быть с молоком. Ну такой кофе... пахнет и вроде бы угадывается по вкусу)))

[Foruvie]

Karolina Cienkowska, это как в анекдоте про юриста и сделку с дьяволом: булочки с кофе и зима шесть месяцев в году... где подвох-то? Да, я вот вспоминаю и у них это везде - и у Линдгрен везде, и в "Папа, мама, восемь детей...." даже в машине термос кофе везут, и у Лагерлёф, и вообще. Современные хипстеры с латте в любое время суток им проигрывают по всем фронтам -)
Да-да, в таком направлении я и размышялала - работали тогда на износ, дни по 12+ часов, чай заваривали крепкий и некачественный, чтобы рабочие просто держались на ногах и продолжали смены. А в приличных домах слуги, думаю, пили вполне нормальный чай -)
Хранящая Огонь, вот плантации и рабский труд у меня и крутились в голове. Из колоний-то можно было выкачивать ресурсы практически бесплатно, а независимый и сильный Китай взвинчивал цены на чай только так - за него не просто платить надо, но ещё и довольно дорого!
Жевать кофе просто так?? Ужас, вот такого правда не припомню =) зато сварить на костре кофейку - самое то, если по Лондону. Если подумать, не сильно отличается от современной Калифорнии, думаю, в случае ЧП народ будет хоть сырой кофе есть, только бы не остаться без дозы кофеина!

Для современников Линдгрен это были очевидные вещи

Поэтому я сейчас и зависаю - что "очевидно" и нормальный быт, а что странно? Вот про молоко, наверное, правильная мысль, может просто из-за погоды хотелось пить что-то горячее, чая нет, а кофе - ну, сколько есть, добавим, и вот уже не просто воду-молоко пьёшь.

[Karolina Cienkowska]

Foruvie, да-да) О, и в авторских скандинавских сказках часто фигурирует кофейник. Зима, тролли под боком, суровые протестанты и одна маленькая радость)
Хочу все перечитать)

[Хранящая Огонь]

Foruvie, в книгах такого не было, а по опыту всяких походов - да, можно. А уж если сейчас можно, то кто сказал, что до этого не додумались раньше?)) Подозреваю, что на практике такой вариант употребления тоже был. Гадость, конечно, но тонизирует.

Вот сложно с такого ракурса книжки читать))) Опереться не на что.
Но, вообще, вся эта картина с кофе очень занятная. Потому что крепкий сладкий кофе - калорийная штука. И перебивающая аппетит. Если с продуктами не очень - на тот же сенокос, да, самое милое дело. Мужчины кофейка хлебнут и как будто уже не такие голодные. Кофе детям (допустим, с молоком, ибо про влияние кофе на сердце уже знали давно) - этап взросления, пьешь то же, что и взрослые - с тебя и спрос другой. Тоже стоит учитывать...
Пеппи не считаем, Пеппи отдельная история. Как и Муми-тролли)))

[Foruvie]

Хранящая Огонь, меня и интересует, додумывались ли на постоянной основе-) Так-то в современной реальности я довольно часто вижу кофейные зёрна в шоколаде как перекус-сладость, хотя на мой взгляд, смысла никакого - сахар и кофеин, конечно, получишь, но тогда уж лучше чашку кофе с долькой шоколадки? Хотя бы вкусно.
Пеппи не показатель, у неё супер-силы, клад от папы-разбойника и никаких взрослых, следящих за приличиями-) Но вот Эмиль с сестрой относили кофе на сенокос и сами тоже пили, у Лагельлёф кажется тоже никто не отказывался, в "Папа, мама, восемь детей..." при любых гостях, неприятностях, праздниках и вообще в случае чего угодно ставили кофе. Вроде как: что-то случилось? - Вари кофе -)
Karolina Cienkowska, сейчас для такого чтения самое время -) Впрочем, как и для кофе с булочками.
Это ещё повезло, что протестанты!.. Добрые, терпимые, открытые бытовым радостям люди. Я только что узнала, что мормонам запрещены и чай, и кофе, и они это соблюдают. Я пока пытаюсь понять, как? Как??

[Karolina Cienkowska]

Foruvie, именно ^^ Я всегда осенью-зимой перечитываю скандинавские сказки (Асбъернсена, например). И постоянно пью кофе с корицей.
Зато многоженство оазрешено х)

[Foruvie]

Karolina Cienkowska, я недавно прочитала "Вторую жизнь Уве", тоже пришлось очень кстати -)
Ага, в итоге у тебя три жены, двенадцать детей, и даже чашечки кофе не выпить -_-

[Karolina Cienkowska]

Foruvie, а я - биографию Туве Янсон) И ее же "Летнюю книгу")
Как-то сразу понятно, почему Стефани Майер написала Сумерки, она тоже из мормонов или чего-то аналогичного.

[Хранящая Огонь]

Foruvie, думаю, додумывались. Мужики бывают довольно сообразительны, если припрёт)))))

Вот когда не хватает всяких мелочей, вроде счетов из лавок того времени или домашних расходных книг...

[Foruvie]

Хранящая Огонь, опять же, если судить по книжкам, то у каждого путешественника на любом заброшенном перевале или в горах будет с собой грудинка, лепёшки и кофейник -) неплохо, блин! Я б, может, тоже не отказалась от такого.
Да-да, гадать мы можем сколько угодно и обосновывать тоже, но мало ли. У Агаты Кристи мне как раз понравилось в автобиографии огромное количество бытовых пояснений: вроде как, смотрите - еда была ужасно дешёвой, как и труд, поэтому даже небогатые семьи позволяли себе слуг и обеды из шести перемен, а машина и платья уже роскошь. А скандинавы не заморачиваются объяснениями -)
Karolina Cienkowska, аа, Туве Янссен! поищу на английском, может кто перевёл. Ужасно интересно о ней почитать.
Да, я сразу поняла, откуда появились лавкрафтианские бездны ужаса в её шедевре. Брак сразу после школы, умри, но не сделай аборта, нафиг колледж, вот эта характерная суженность восприятия искусственно зацементированного общества - прям знакомая до боли картина. Тут даже не только мормоны, а просто американская религиозная глубинка и Bible belt. Как сказал Кроули, "не останется никакой разумной жизни - только бактерии и фундаменталисты".

[Karolina Cienkowska]

Напиши почту, я тебе скину))
Ага, хтонические бездны, связанные с сексом и беременностью Мои китайские студентки с ума сходили по Сумеркам, я тоже прочла все.

[Foruvie]

Karolina Cienkowska, о, спасибо!

почта

[email protected]
Да, у меня коллеги были, которые искренне считали Сумерки отличной книгой -_- ну блин. Но когда я узнала о Юте и мормонах, то всё стало ясно. Они такие и есть в жизни!..

[Werekat]

В Швеции и Норвегии кофейная культура пронизывает всё, его тут пьют все и постоянно, но довольно слабый по нашим меркам. Преимущественно это "кофе по-польски", а не заварной, и детям его тоже вполне можно. В Швеции есть понятие fika, которое существительное, глагол, времяпровождение и состояние (и это только отчасти шутка!). Это перерыв на кофе с булочками, который делается в любой непонятной ситуации, и во всех социальных ситуациях, где это допустимо. Я не знаю точно, когда это началось, но в 19-м веке уже вроде было.

[Foruvie]

Werekat, в девятнадцатом веке уже было, судя по книжкам и мемуарам, любую проблему встречали с плюшкой наготове и кофейником =) Чёрт, ужасно захотелось булочку, а то в безбулочковой жизни как-то грустно. А кофе по-польски это какой? Как во френч-прессе? Я лично не вижу особой проблемы в том, что детям нальют чашку - обычно они и сами горький и сильный не любят, и фактически пьют горячее молоко с сахаром и кофейным ароматом. От газировок и колы гораздо больше вреда -)
Про fika слышала! Какая прекрасная, милая традиция. А откуда берутся плюшки в непредвиденных ситуациях? Пекутся на месте (хммм...) или везде пекарни?

[Werekat]

Foruvie, ага, во френч прессе. У меня в семье тоже не видят - есть семейная байка, когда мою маму отчитывала какая-то дама за кофеин в чашке кофе с молоком - именно таком, сладком до ужаса, а мама смотрела на ребёнка дамы с двухлитровой бутылкой колы в зубах и ржала.

Что касается непредвиденных ситуаций и плюшек: о! Они есть везде, потому что везде есть "Прессбюро", которое по сути киоск с перекусами. И там всегда есть кофе (который так себе), и булочки (я видела только один киоск без них, но там рядом было ещё три-четыре места где можно купить). Есть и более пафосные места, но в целом, по крайней мере в районе Стокгольма, в шаговой доступности плюшка с корицей или кардамоном есть всегда. А ещё они продаются в виде полуфабрикатов, так что дома можно очень быстро сделать горячие. А ещё их просто пекут.

[Foruvie]

Werekat, в США тоже отчего-то считают кофе вредным для детей, хотя по сравнению с колой, которую тут наливают везде в диабетических количествах, от латте точно вреда не будет!
Ух, вы в Швеции? Надеюсь, что вы будете много писать об этом, потому что я подписываюсь-) Полуфабрикаты я беру в Икее всякий раз, когда там бываю, и они кстати на редкость приличного качества (и, в отличии от американских синнабонов, на вкус именно как корица и плюшки, а не как сахар в сиропе). По-моему, отличный обычай. Их едят каждый день или всё-таки от случая к случаю?

[Werekat]

Foruvie, попробую! Я на какое-то время переставала писать, но можно и продолжить.

[Foruvie]

Werekat, вы учитесь где-то? Про учёбу, конечно, читать интереснее всего, но и булочки со шведскими традициями здорово =)

[Werekat]

Foruvie, я аспирант местного университета, религиовед. То есть учусь, немного преподаю, всякое такое.