длинно, нудно и лично

[Foruvie]

Наконец, через столько лет, до меня дошло, что экстравертное общество - не такое уж зло-) факт, который понимаешь не сразу. Но когда понимаешь, становится намного легче жить и не ненавидеть всех вокруг.
Мне кажется, что люди иногда привыкают использовать любовь как универсальный инструмент. Ну а если любви нет, то симпатию, весёлое общение, приятельские отношения. Если что-то не работает, работает плохо или разваливается на ходу, то почему-то первый инстинкт - бросать в проблему эмоцией) как будто она от этого исчезнет. Например, когда я работала в Америкорпе, каждую пятницу наша команда собиралась вместе и обсуждала "профессиональные" проблемы вроде эмоционального выгорания, отсутствия отдачи, неуверенности в своих планах и тому подобное. Казалось бы, какая разница, есть отдача или нет? Мне было одинаково легко преподавать и девушке с задержкой умственного развития, и группе религиозных старичков, и желающей найти работу мексиканке, и классу беженцев. Да, кто-то занимался в полную силу, кто-то халтурил, кто-то честно не мог. Но я-то всё равно выполняю свои обязанности, и они мне нравятся! Или планы. Лучше дайте мне чёткие инструкции и указания, я их выполню. Я точно знаю, в чём, как говорил наш руководитель, моё предназначение. Это то, на чём строится вся моя картина мира, как я могу сомневаться?.. я просто делаю, что считаю нужным. В общем, для меня эти семинары были на редкость бесполезным времяпровождением, и я два часа пила кофе, молчала и кивала-).
Или когда я снимала комнату у гиперобщительно корейца. Как-то раз, когда я не успела отказаться, меня потащили на чай с остальными, кто жил в доме. Я не сориентировалась вовремя, и пришлось выслушивать безразмерные монологи флэтмэйтов) меня буквально выморозило от фразы: "ну, мы же как семья". О, боже ты мой! у меня уже есть семья, и я не горю желанием её увеличить. Подумайте сами: вокруг и так постоянно вращается дикое количество людей, с которыми нас ничего не связывает, кроме случая. Случайно попасть в один класс и проучиться десять лет вместе. Поступить в один колледж с тремя тысячами других студентов. Снять квартиру в одном доме с кем-то ещё. Даже - родиться чьим-то племянником или четвероюродным братом). Реально ничего не связывает всех этих людей, нет никакой причины, по которым они должны моментально испытать духовную близость, родство, даже симпатию.
Я уже знаю, что в эмоциональном плане количество никогда не перейдёт в качество. Я могу жить с человеком бок о бок, работать вместе, проводить уйму времени рядом, узнавать тонну информации - но при изначальном отсутствии симпатии она и не возникнет. Как бы не смешна была теория любви с первого взгляда, для меня она абсолютно верна. Как у Башни Rowan, помните, в "Красной Книге" - "и все же с самого первого взгляда средь чужого видишь свое"? Связь, узнавание, интерес, можно назвать как угодно, но людей, которые могут стать мне кем-то своим, я вижу сразу. Не всегда эта связь вырастает в дружбу или что-то значимое, иногда так и остаётся всего лишь пониманием: мы на одной волне, даже если мы не друзья, то могли бы быть. Но если нет этой вспышки, нет возникшей ниточки узнавания, то всё. Никакой близости в будущем не появиться, хоть двадцать лет мы будем рядом. Поэтому бессмысленно пытаться выбить то, что в принципе невозможно, какими-то кретинскими методами.
Например. Всякие идиотские тренинги на командный дух, маразматические требования насчёт визуального контакта (бррр!), дебильное верование, что человеку нравится говорить о себе (убивать за такие вопросы!), тактильный контакт ( *_* ) - зачем? Когда можно спокойно обойтись без этого и не тратить время и энергию. Очень-очень много лет я была уверена, что это диверсия, и люди специально пытаются вывести меня из себя или притворяются, чтобы соблюсти приличия. А потом я высказалась на этот счёт вслух. Изумлённое лицо моей коллеги я помню до сих пор. И на меня снизошло озарение - они просто действительно верят! Они действительно думают, что мне понравиться отвечать на кучу глупых вопросов, что я буду лучше работать, если "сплотить" команду, что лучше поддерживать беседу, чем сидеть в тишине. Это их убеждение, а не попытка меня морально побить) Может, это прозвучит незначительным, но мне стало легче. Я поняла, что это не военные действия против меня лично, а всего лишь... стихия. Ей можно подыграть, её можно обойти, с ней нужно смириться. Улыбнуться на вопрос. Спокойно пожать протянутую руку. Послушать, что как другие себя ведут в подобных ситуациях. И всё будет нормально. Я уверена, что не мне одной это тяжело - почти все признаются, что они на самом деле интроверты, даже те, кто внешне душа компании - просто дух общества обязывает)

@темы: Из жизни хрониста

Comments

[Leyra]

Очень знакомо. У меня всё это, правда, не столь ярко выражено. Но вот это вот

но людей, которые могут стать мне кем-то своим, я вижу сразу

- это именно то, что я мучительно пытаюсь сформулировать последние года три.

[Турмалин]

Несмотря на свою экстравертность, я тоже все это с трудом выношу. Потому, что оно бессмысленно, по большей части. И раздражает своей бессмысленностью. Команду организовать оно не помогает, хотя и дает возможность лучше узнать коллег, к примеру. Поэтому время от времени просто собираться вместе пообедать или пить чай по случаю чьего-нибудь ДР, как мне кажется, вполне достаточно. Желающие поговорят, остальные послушают, никто не потратит время, нервы и силы зря. А насильственное влезание в интимную сферу коллеги / соседа / соученика только портит отношения.

[ahotora]

Аналогично.

[Foruvie]

Кэллиг, думаю, многим знакомо) почему при этом все эти традиции продолжаются, понятия не имею).
Да, это узнавание - оно не всегда ведёт к дружбе, но если его нет, то ничего серьёзного не будет точно.
Турмалин, потому, что это и есть бессмысленно, мне кажется) экстравертность всё-таки предполагает некоторую избирательность в общении и какой-нибудь смысл, а во многих таких ритуалах его ноль. Это и бесит обычно). Я, несмотря на интровертность, очень люблю смотреть на людей и наблюдать за компанией, просто не желаю участвовать. Мне вот интересно, есть кто-нибудь, кому это нравится, или все мучаются, но молчат?..
ahotora, нас много).

[Турмалин]

Foruvie, есть ли те, кому нравится просто наблюдение без участия?)

[Foruvie]

Турмалин, интересно, я с такой точки зрения не смотрела - мне моя казалась такой естественной).

[Tsuru]

Интересно было прочитать и сравнить с собой))))) При том что я тоже интроверт у меня не так все ощущается))))

[Foruvie]

Tsuru, интересно!.. а я думала, это у всех. А как у тебя?

[Tsuru]

Ну вот примерно так, как сказала Турмалин ))) мне нравится, когда меня вовлекают в общение, к подобным тренингам я отнушусь вообще легко, это весело как правило и кому-то правда помогает, мне интересно наблюдать. Про корейца который пригласил тебя на чай, мне было бв неловко, я не бы знала как себя вести и наверное отказалась от предлжения, но в принципе ничего против я не имею, в конце концов рано или поздно пришла бы на этот чай понаблюдала, послушала и вообще-то весело провела время) Я вообще по умолчанию отношусь к людям доброжелательно, если человек хочет со мной общаться, почему нет) Но тут важный момент, это все не должно быть навязчиво, меня не должны заставлять переходить в активную позицию, мне комфортно в роли наблюдателя)...мда...надо поработать над формулировкой собственных мыслей, как-то запутанно получилось)))

[Foruvie]

Tsuru, ну вот, ты воспринимаешь вовлекание в общение как проявление симпатии или заботу, а мне и так некомфортно в общении, ещё и подталкивают сзади). В тренингах я просто не могла поверить, что это им правда важно, но мне было нечего сказать.
С корейцем я злилась) мне понятен порыв, но способ слишком неудобный. Вообще, да, я тоже хорошо отношусь к людям при отсутствии негативных факторов - мне интересно и забавно наблюдать, но только если меня не дёргать. Внешне я легко переключаюсь на экстравертный режим, но держать контакт - адский труд, столько сил.
Наверное, это ТИМно) у меня этика болевая, а у тебя внушаемая)

[Tsuru]

ты воспринимаешь вовлекание в общение как проявление симпатии или заботу

Вот! Вот именно это я и пыталась сказать! Вот ты всегда улавливаешь суть из моего бессвязного потока
>но держать контакт - адский труд, столько сил.
ну вообщем да))) инициативу сама я тоже не проявляю, я только подхватываю и то не всегда)

Наверное, это ТИМно)

скорее всего)))))))

[Karolina Cienkowska]

Экстраверту, скорее, будет ужасно обидно, если его не вовлекли в общение и не послушали, будет казаться, что его специально игнорируют, чтобы причинить СТРАДАНИЯ. Я серьезно)) Тоже не особенный любитель вливаться в коллектив, я обычно где-то сбоку стою и делаю свое дело, но если все делают или обсуждают что-то интересное, а я не в курсе и меня не зовут, буду чувствовать себя очень некомфортно. Если неинтересное - то и фиг с ними))
И с преподаванием у меня наоборот - обязанности-то у меня каждый год одни и те же, плюс-минус пара дисциплин, а вот студенты каждый раз новые, и мне именно их хочется научить, ощутить результат, отдачу, эмоции. Ничего не случится с английским языком, а со мной и с ними - очень многое может. Если группа скучная и ленивая, я изо всех сил стараюсь хоть как-то их мотивировать, но если не выходит - расстраиваюсь. У нас в этом году были такие магистры, ужас кромешный >< Мало того, что китайцы (и половину слов не понимают), так еще и пофигистичные по самое не могу.

людей, которые могут стать мне кем-то своим, я вижу сразу.

- о друг и собрат! Как я тебя понимаю))

[Foruvie]

Tsuru, люблю структурировать информацию) и ты говоришь очень внятно, на самом деле, не подменяешь понятия - я только выбираю самое важное)
За столько времени я уже научилась и сочувственно слушать, и играть на вторых роялх, и подхватывать инициативу, и быть лидером. Значения не имеет - одинаково тяжело.
Karolina Cienkowska, да?? Надо же, а я бы восприняла как уважение к моему уединению: вот как обо мне заботятся, не хотят отрывать меня от дела. Надо же, как бывает, когда все люди разные) И вообще, определённую степень игнора бы считала именно уважением - например, если мне плохо или я на грани, а человек делает вид, будто всё нормально и так позволяет мне сохранить лицо, а не провоцирует на срыв. За эту бережность к моему чувству собственного достоинства я очень потом благодарна).
Ну, наверное, дело в том, что я знала: они всё равно что-то усвоит. Я делала максимум - и те, кто хотел, учился, кто не желал, то я всё равно впихивала в них простейшие фразы. Не расстраивайся) ты отличный преподаватель, я бы у тебя с удовольствием училась! Ты делаешь столько интересного и так много вкладываешь, что я уверена, большинству студентов твои лекции оказались нужны.
Да, причём не всегда эти люди становятся своими, но вероятность уже натягивает между вами нить понимания. И это, кстати, не только про людей - и языки, и книги, и мифы. Есть то, что всегда распознаётся по каким-то неясным признакам, а если их нет, то ничего не изменить. Жутко бесит поэтому вопросы типа "ну почему же ты его/её не любишь-не хочешь видеть, вы десять лет проучились в одном классе?".

[Турмалин]

Foruvie, ой, я неточно сформулировала)) Это вот так должно быть:
Вы:

Мне вот интересно, есть кто-нибудь, кому это нравится, или все мучаются, но молчат?..

Я, уточняю:

есть ли те, кому нравится просто наблюдение без участия?)

Просто не поняла вопроса и решила переспросить) Поясните?)

Я знаю, что есть те, кому комфортно наблюдать, не участвуя активно, -- более того, мне эта позиция не может не нравиться (ну, это же дуал же)))). Мне нравится вдумчивое внимание со стороны коллеги или знакомого, оно заставляет меня концентрироваться на деле. Если я добьюсь того, что внимание будет одобрительным, -- мне хорошо. И потому вовлекать кого-то в общение я буду только по делу, которое его интересует. А не навязывать ему то, что ему совершенно не нужно. Я ненавижу тормошить, как это называют. Я приглашаю к беседе и стараюсь не спугнуть.

Это ТИМное)))

[Karolina Cienkowska]

Foruvie ахаха))) Вот уж действительно, все люди разные)) Потому что экстраверту, которому плохо, вполне может подуматься, что его не любят, не ценят, и не замечают. Ему плохо, а рядом стоящие его игнорят! Это ужасно и несправедливо!
Ну даааа. Просто когда целый год учишь с ними про четыре способа перевода, а на экзамене они не могут вспомнить разницу между транскрипцией и транслитерацией, а другие два - вообще огромное белое пятно, становится очень печально. Впрочем, тут еще и дикий языковой барьер. Я очень задним числом поняла, что они вообще не понимают поток речи. То есть совсем. Но учатся выхватывать оттуда ключевые слова (ну или те, что кажутся им таковыми) и реагируют на них. То есть скажешь "способы перевода" - в глазах ужас, а "ну четыре, мы учили!" - и бойко отбарабанивают все заученные четыре)))
Ага, именно нить понимания. И тебе эти люди уже потенциально ближе, даже если вы не общаетесь и совсем не дружите, чем те, кого тебе судьба определила в одноклассники)

[Foruvie]

Турмалин, ой. Я подумала, вы так шутите, потому что с моей точки зрения - всем нравится наблюдать, а интенсивное общения травматично само по себе. Я не поняла, что вы правда спрашиваете).
Кстати, да, вы верно подметили про дуальность. У Наполеонов получается как-то организовать общение, что оно проходит легко и без напряжения, и не чувствуешь себя вымотанным. Можно и наблюдать, изредка комментируя по делу, а если появится мысль, её высказать и пояснить, но и в том, и в другом случае не ощущаешь себя обязанным. Нет давления: общайся или умри).
Да, боюсь, что ТИМное)

[Foruvie]

Karolina Cienkowska, хи-хи ^^ причём в текстовом формате мне реагировать легче, я могу спокойно выслушать аргументы и принять их. Но выспрашивания окружающих - о, брр, я ведь расстроюсь ещё больше, может, расплачусь, и мне будет не только плохо, но и стыдно, что я позволила себе такое поведение. Пусть тактично не замечают и ведут себя как обычно)
Они, наверное, действительно не понимают) а так как китайцы, не признаются в этом и делают вид, что всё хорошо. А ты не пробовала переспрашивать прройденное? Объяснишь этап, а потом зеркалишь материал на класс: пусть скажут, что конкретно они поняли, что вы только что прошли. Если тему ухватили, идти дальше. Медленне будет, конечно... А по-английски они говорят?
Именно) я слежу за всеми "своими", читаю записи с комментами, где они отметились, чем занимаются... эти люди - уже мой круг, даже если я не смогла удержать контакт.

[Karolina Cienkowska]

Foruvie сложно, короче)) Вот почему нет базовых курсов "Поведение в социуме: экстраверты, интроверты и с чем их едят"?)
Я не то что пробовала, я постоянно это делаю. Если не переспрашивать и каждый раз не прогонять все выученные темы, вообще толку нет >< К счастью, есть студенты, которые вообще понимают с первого раза и могут всю пару мне рассказывать с примерами, иначе я бы озверела)
Да, я тоже. Даже если разошлась с человеком, наблюдаю)

[Foruvie]

Karolina Cienkowska, не знаю! Это так полезно было бы. Я только сейчас начала понимать, что люди так себя ведут не чтобы меня вывести из себя, а просто по собственным причинам. Хотя, кажется, в дайри ходила памятка Интроверту) и для экстравертов что-то там было.
Ничего себе, и всё равно такой результат? Ты настоящий герой, ещё занимаешься с ними, не ходишь на занятия с автоматом) тебе шоколадки должны выдавать каждый день, для нервов.
Да-да) и ужасно радуюсь, если появляются после того, как пропали. Сколько бы ни прошло времени, всё равно чувствуешь эту нить и волнуешься.

[Karolina Cienkowska]

Foruvie да, памятку помню)) Еще нужны методички "Как вести себя с интровертами/экстравертами")
Угу -_- Ну что поделаешь, все равно есть люди, которым не нужна учеба, или те, которых отправили сюда родители, они страдают, но не смеют против них пойти. Иногда студенты делятся со мной едой - печеньку на стол положат или долькой шоколада делятся)))
да-ааа.

[Foruvie]

Karolina Cienkowska, совет "ведите себя так, как хотите чтобы другие вели себя с вами" тут явно не подойдёт)
Ужас, мне так стыдно теперь перед нашей учительницей испанского -_- она наверное так же про нас думает.
И твоих студентов жалко, и тебя. Но хоть шоколадки приносят, уже хорошо) не переживай слишком.

[Karolina Cienkowska]

Foruvie увы ) А я и не задумывалась!
Та ладно. Все мы люди)
Сейчас я уже не переживаю, потому что практически ушла в отпуск. А еще мне студент такие украшения подарил, мимими ^_^ Браслет и кулон прямо пятиземельского вида.

[Foruvie]

Karolina Cienkowska, да и я тоже) казалось, что тактично промолчать и не отсвечивать всем понравится. А оказывается, нет *_*
Эх) спасибо.
Отпуск ^^ я уже за тебя начала переживать. Наконец-то ты отдохнёшь, ты заслужила отличное лето. А какой кулон? Покажешь?

[Karolina Cienkowska]

Foruvie ых)) Люди очень сложные)
Покажу, когда ремонт закончится, сейчас его достать сложно. Но там цветок, вырезанный из золотисто-белого камня ^^

[Foruvie]

Karolina Cienkowska, тем интереснее наблюдать) помню ещё под Календарём дискуссии на эту тему, как сложно же всё-таки понять людей.
Студенты не так бесполезны *_* ну, и то, что они китайцы, тоже радует. Я ещё с ЖЖ willie_wonka их заочно люблю)

[Karolina Cienkowska]

Foruvie кстати о Календаре - я еще одну штуку выложила) И завтра будет про Июнь.
На наших я куда больше злилась, а тут думаю - эх, зайчики! - и продолжаю улыбаться)))

[Foruvie]

Karolina Cienkowska, ой! иду смотреть, а то я пока не отошла от испанского.
Они такие милые, что сердиться долго как-то не получается. У нас студенты-азиаты такие вежливые и тихие) только никогда не задают вопросов, если не поняли. Я бы уже давно переспросила, а они молчат.