11:05 

Из очень старого - история про мастера грёз

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Давным-давно, так далеко от наших земель, что и представить невозможно, с одним человеком произошла странная история. Кто ныне знает его прозвания или из какого он рода? Но важно не это, а то, что однажды он заключил странную сделку: что получит особый дар, которому нет равных, а взамен отдаст сердце.
Так и случилось. Он научился запечатывать сон и явь в узор листьев на странице, под его рукой мысль переплеталась с возможностью в кружеве разноцветных нитей. В витраж он мог заключить истинное вдохновение – в каждое яркое, сверкающее стёклышко – и всё, что виделось сквозь него, приобретало глубокую и трогающую душу красоту. А ступал так легко, что сумел вкрасться в сон и там бродить по меняющимся просторам, наблюдая крушение и создание миров.
Тогда-то его имя и кануло в безвестность. Никто уже не называл его, скажем, “Айвен, сын кузнеца Джона” (если предположить для примера, что Айвеном его звали раньше). Люди говорили иначе: “вот идёт сновидец”, а позже стали – “мастер грёз”.
А вышло, что сердце человеческое – настоящая пропасть! Сколько в нём всего – оглянешь, и не сочтёшь: каждая лёгкая паутинка сочувствия, любви и нежности, каждый мимолётный порыв вдохновения, каждое стремление и надежда. Проданное им тепло вытекало так медленно, так незаметно, что поначалу он и не видел разницы. Он словно ничего не потерял, но за спиной распахнулись крылья, а глаза обрели сказочную зоркость. Грядущее раскрылось перед ним картой вероятностей и исходов, а границы миров пали в прах. Он научился находить в цветах крошечных фей и разговаривать с ними на их чудном наречии о рождении звёзд и жизнях деревьев. А как прекрасно было танцевать на холмах с эльфами под нежные звуки свирели! Стало ясно, что люди придумали себе стены и не умеют видеть, а он – умел.
Сколько он не тратил, его силы и не думали подходить к концу, и он уверился, что обманул злого духа, ведь счастье и гнев, страсть и веселье текли и текли. Год проходил за годом, а его сердце оставалось таким же горячим и бездонным. И лишь много позже лёгкий холод начал тревожить его: порой он просыпался ночью оттого, что непонятная пустота скреблась в груди. Постепенно пустота росла и заполнялась туманом; и с годами в ней остались только бесконечные сны и языки, предсказания и умение спрятать в узелке ветер, и сотни других ценных талантов. Сновидец читал по чужим улыбкам встречи и расставания, любовь до гроба и скрытую ложь, но не мог вспомнить ни собственной первой влюблённости, ни разочарования, ни ярости. Будто внутри развернулся водоворот, сжирающий всё тёплое и живое из его души: словно он сам превратился из из живого человека в сон, по которым он бродил, или призрака, которых видел.
И тогда сновидец собрал свои нитки, бусины, зеркала, перья и лезвия, и отправился в путь. Он распустил ленточки на браслете – в нём он на всякий случай припрятал небольшую вьюгу – стремительно прошёл по самой кромке тени и света и нырнул в танцующую рябь листьев, оттуда перешагнул в птичье пение – попутно слегка подправив мотив – и шагнул в первый попавшийся сон, а оттуда в другой. Наконец сновидец нашёл духа, с которым много лет назад встретился, чтобы получить свой дар: ведь если можешь проникнуть всюду, а расстояния не помеха, отыскать можно что угодно!
- Я хочу обратно то, что отдал, - сказал сновидец, но дух лишь засмеялся:
- Что ж, - ответил он, - Сказки не лгут: каждого, заключившего договор со мной, можно спасти. Если тебя полюбит человек, всё утраченное вернётся, да и твой дар останется с тобой.
- Это, - нахмурился сновидец, - Совсем нетрудно.
- Верно, - ещё больше развеселился дух, - Но не так меня просто обмануть, как ты думаешь. Давным-давно великий чародей Октавиан заключил со мной ту же сделку и обрёл могущество, которое иным и не снилось. Однако же и он не сумел переломить условий договора. Скоро ты поймёшь, что однажды сожжённое сердце зорко провидит сны и миры, но слепо для любви. Дороги назад нет и не будет.
Поначалу сновидец не терял надежды, но ведь он уже давным-давно перестал быть собой, и даже если чья-то чуткая душа тянулась к нему, та привязанность виделась ему лишь сном по ту сторону стекла. Теперь он бродит по страницам книг, по балладам и оговоркам – Мастер Грёз, путешествует из одной сказки в другую, появляясь то там, то тут, иногда притворяясь человеком и примеряя имя и лицо. Но и сейчас, когда люди не верят в демонов и фей, не заговаривают амулетов и не заучивают заклинаний, они узнают с первого взгляда Тех, кто заключил сделку. Инстинктивно обходят, сторонясь Их, у которых нет сердца, потому Они – призраки иного мира, столь же чуждого, как земля эльфов и духов.
Ну, что же вы загрустили? Подарите мне улыбку, взгляд, прикосновение – крупинку тепла, которой не жалко. Я покажу вам дороги над неизвестностью, мосты над безднами историй, а вы…
…дадите мне крошку от жара вашего сердца? Такой потери и незаметно.

@темы: Герои, Нечисть, Сказки

URL
Комментарии
2010-06-27 в 11:12 

Do you live, do you die, do you bleed for the fantasy? ©
Мыррр...)

2010-06-27 в 11:15 

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Фар-Леирато, ^^
Я надеюсь, это положительное мырр?)

URL
2010-06-27 в 11:16 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
оно прекрасно, Летописец.
Но даже у Тех всегда есть шансы. Лишь бы они сами приняли того или тех, кто захочет вытащить и пойдет за ними...

2010-06-27 в 11:18 

Do you live, do you die, do you bleed for the fantasy? ©
Foruvie, а "мырр" может быть отрицательным?)) Просто оно такое... даже не подобрать слова.) Тёплое оно, несмотря на сюжет.

2010-06-27 в 11:26 

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Кайэр, спасибо).
Ну, так сказал тот демон, с которым сделка заключена: что по идее можно, а на практике нереально. Да и сама я видела, на что они становятся похожи. Пять-семь лет - и это нормальным человеком не назвать. Хотя умеют притворятся, конечно). И я не знаю, как такого убедить и вытащить - и какую душу надо иметь, чтобы так полюбить. Это за пределами моего воображения)
Фар-Леирато, мырр обычно значит что-то хорошее, да. Просто сказка из реально старого, вот я и не уверена в ней) Спасибо. Неожиданно, что воспринимается тёплым)

URL
2010-06-27 в 11:50 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
Foruvie
я видел, как такое бывает. и как так любят.
проблема не любить, это как-то получается само собой. проблема именно в том, что такой...такое существо... пытается переломать, привязать, держать при себе, чтобы любящий никуда не мог деться. А когда не получается - бывает всякое. Иногда даже уничтожить пытается... При этом любит. Так, как умеет.

2010-06-27 в 12:04 

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Кайэр, а на что тот человек заключил договор? Там была сделка или последствия чего-то?
Именно. Потребность в прикосновении к людям никуда не девается, но вот точек пересечения становится просто пугающе мало. А пытаться перетащить кого-то из живых к себе, в пограничную территорию... небезопасно. Плюс они ещё чаще всего не понимают друг друга: примерно как люди и нечисть, и шансов сломаться в процессе гораздо больше, чем вытащить.
А в том случае, о котором вы говорите, как было?

URL
2010-06-27 в 12:10 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
Foruvie
а кто бы знал... сами бы очень хотели узнать. Только последствия видны. Создание "живых картинок" подменяющих мир. Это то, что способность. Очень похоже на вашего "мастера грёз", но тут иллюзии становятся живыми.

была попытка утащить к себе, полностью, попытка создать картинку мира, попытка подстроиться под любящего человека, потом попытка уничтожить сначала всех, кто мешает перетащить к себе, потом и самого человека.
что будет дальше вряд ли кто-то может сказать.

2010-06-27 в 12:12 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
точнее не подстроиться, а создать для себя и него картинку, что подстроился. изобразить нужное.

2010-06-27 в 12:20 

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Кайэр, насколько я вижу, основная проблема (кроме прямого порыва сломать и вытянуть максимум тепла) - это как раз инстинктивное создание маски. Вроде как прекрасные отношения, но вот не с реальной личностью.
Я всё думаю: кто "ведёт" в такой ситуации? Они же оба в мирах друг у друга практически слепы: заключивший сделку не понимает и не различает (а потому не доверяет им) чувства и любовь. А человек не ориентируется в иллюзиях и снах. И они же совершенно разные существа... вот я и не понимаю, как они могут быть так завязаны друг на друге.
Изобразить нужное - я полагаю, инстинкт. Второе побуждение после нападения)

URL
2010-06-27 в 12:38 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
Foruvie
именно что маска. и попытка создание и из себя, и из партнера некого идеального представления об отношениях.
и вот это Вроде как прекрасные отношения, но вот не с реальной личностью. самое верное описание ситуации. при попытке построить отношения с реальной пошел разлад.

ну тут второй человек как раз в снах и иллюзиях вполне себе ориентировался... по крайней мере, до уровня "не теряться". А про "ведет"... Насколько я видел, схема была примерно: "ты дашь мне все, что мне нужно, я в ответ буду выполнять все твои пожелания". При этом возможность желаний, не завязанных на "иллюзиониста", не существовала в природе. Он не мог представить, как это может быть.
Плюс еще второй... он настоящий и картинки на нем и рядом с ним держались плохо. А то, что по-настоящему любят, до сих пор, этому, видимо, "иллюзионист" действительно не поверил.
В чувствах и восприятиях, как мне кажется, такие ориентируются на представления. Причем даже не свои, а тех, кто вокруг. Этакая "средняя температура по больнице"

2010-06-27 в 12:38 

Правила падавана: 1) Иванова всегда права; 2) Бананы — это хорошо; 3) Или первая директива, или по шее; 4) Истина где-то рядом; 5) Водитель выбирает музыку; 6) Кольцо для читеров; 7) 4 8 15 16 23 42; 8) От Врат бывает аллергия; Иванова всегда права.
Октавиан...*бьется в конвульсиях* Да, так оно и есть. Во всяком случает, если мне не лгут ощущения.

2010-06-27 в 12:52 

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Data Holmes, ну для кого-то же я ту зацепку оставила). Он Мастер Зеркал, думаю, понятно и без объяснений. Просто договор очень давний и потенциал у него развернулся полностью. Предчувствия не лгут, я это подтверждаю как летописец (и так же я это и узнала).
Кайэр, да... знаете, очень странно такое слышать от кого-то ещё.
Автоматическое отзеркаливание собственного образа - это вообще, я так понимаю, обычное поведение. Причём копируется всё идеально и быстро, но никакого эмоционального понимания чувств за этим не стоит: просто творческая импровизация, как рисование картины, например. Что происходит в голове, неясно. И других людей они тоже не понимают: могут предсказать, запомнить (сделать А, дождаться В, и получить результат С), но не различают эмоций. Как слепые в этом плане.
Я не знаю, что надо сделать, чтобы заключивший сделку поверил, что его любят. Просто в иллюзии, сны и зеркала влюбится слишком легко - он это уже понял сам, наверное. Они все понимают рано или поздно. А вот их реальная личность обесценивается.
А тот, другой, любит по-настоящему?
ПС А принцип "я тебе чудеса мира, а ты мне вот то и это" выучивается на раз-два) даже забавно.

URL
2010-06-27 в 13:07 

Правила падавана: 1) Иванова всегда права; 2) Бананы — это хорошо; 3) Или первая директива, или по шее; 4) Истина где-то рядом; 5) Водитель выбирает музыку; 6) Кольцо для читеров; 7) 4 8 15 16 23 42; 8) От Врат бывает аллергия; Иванова всегда права.
Foruvie
Плыть сквозь мир, жизнь и смерть и смотреть сквозь людей... Таково было мое ошушение. Это было года три-четыре назад...или больше?... Это невероятно. И страшней смерти. Все равно, что быть единственным настоящим человеком среди целого мира набросков.Даже находится рядом невозможно, давит волнами запредельности. Любить такое?... С таким даже рядом находится невозможно...

2010-06-27 в 13:09 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
Foruvie
очень даже по-настоящему... просто любить и позволять себя использовать или позволять делать из себя управляемый объект - это несколько разные вещи.
всю дорогу "иллюзионисту" пытались показать, что нужен именно он сам. Не красивая картинка, не маска, он сам. Ответ получился специфичным: "я сам вот такой вот. если тебя хоть что-то не устраивает, то ты меня не любишь"
Очень большой страх измениться...
Насколько я понимаю, избавиться от договора можно только отказавшись от того себя, что этот договор заключил. Отдать все. И найти новое.
Как феникс, наверное. На это и нужна смелость. А любимый человек и отношения с ним - это как костер, в котором перерождаешься.
Но вера и доверие таким существам тоже, похоже, не доступны.
То, что мы видели - даже общение с Высшими проходило по схеме "дай мне все, что мне нужно, а я буду в тебя верить".
"Иллюзионисту" пытались показать, что любовь и забота - это когда каждый отдает все, что может. Именно каждый и именно может. И из всего этого выстраивается некое равновесие и гармония.
На тот момент не получилось.
Такая любовь не вписалось в идеальное представление о ней.

2010-06-27 в 13:11 

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Data Holmes, а, так ты это понимаешь) Да, полная изолированность, не видеть и не слышать чужие эмоции, только с точки зрения эстетики и искусства). А ты его разве видела?Или кого-то ещё?
Ну, Октавиан запущенный случай, и он даже не притворяется человеком.
Любить такое... не знаю как. Понимаешь, почему сложно разбить договор?

URL
2010-06-27 в 13:20 

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Кайэр, личный вопрос можно?
Я думаю, даже если он не стал Мастером Иллюзий, а был иллюзионистом, то всё равно картинки, созданные им, уже влюбили в себя кого-то. Мотив подобных сделок как раз в слиянии творца и творения, поэтому она и ведёт к потере личной эмоциональности. Перегорает всё. Так что ответ вроде - любишь? А вот посмотри, я ещё и такую картинку могу, и вот такую - ему кажется вполне естественным. А что любят его в отрыве от созданного, у него в голове не уложиться. Я не знаю, как надо перетряхнуть там всё, чтоб уложилось)
К тому времени, наверное, от того, кто заключил договор, уже ничего не осталось. Даже если выйдет, будет... другой человек. То есть, очень сильно изменившийся. Отказаться немного сложнее, потому что это не совсем обмен - сердце не такая вещь, что бы там не говорили, которую можно отдать, а подобный дар нельзя получить. Но можно открыть дверь, а человек может шагнуть. И со временем дар и такой мир без границ выжжет всё лишнее. Так что это скорее следствие и причина, нежели обмен.
То есть не вышло? Вот в этом и основная проблема. У демонов, духов и прочих такой концепт общения: они делают какие-то сверхъестественные вещи, а человек в них верит-любит-восхищается. Доверия у них нет по факту. Они верят в собственный дар, в мир, может, в талант человека - но не в его чувства. Не запрограммированы)

URL
2010-06-27 в 13:33 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
Foruvie
можно, конечно) вы же помните, именно на прямые вопросы мне проще всего отвечать)

Для того, чтобы стать Мастером, нужно понимать, что то, что ты творишь - иллюзия. А тут он сам жил в своих картинках.
Да, наверное, как-то так и было. И каждый раз его било тем, что картинки оказывались не нужны именно как объект любви. Нужна была реальность.
Ну вот я тоже не знаю. Посмотрим, что дальше будет.
Именно дверь ему и открыли. Протянули мост через пропасть (помните, мы с вами разговаривали про пропасти с пустотой) и ждали, сколько могли. Потом пришлось отступиться. Потому что по другую сторону моста тоже были живые.
Я не знаю, вышло или нет. Я жду.
А про демонов и духов слоооожный вопрос))) Большинство все-таки вполне способны на чувства и эмоции. Просто они сильно отличаются от человеческих.
подобное состояние зависит скорее именно от самой личности, чем от формы воплощения.

2010-06-27 в 13:40 

Правила падавана: 1) Иванова всегда права; 2) Бананы — это хорошо; 3) Или первая директива, или по шее; 4) Истина где-то рядом; 5) Водитель выбирает музыку; 6) Кольцо для читеров; 7) 4 8 15 16 23 42; 8) От Врат бывает аллергия; Иванова всегда права.
Foruvie
Я видел Д., вставшего на место Октавиана. Самого Октавиана - нет, но...я чувствую его так же отчетливо, как и себя.
Тот, кто упал в инобытие, уже потерян. Он - как черная дыра. Чем дальше, тем отстраненней. Как может любить тот, кто отстранен от себя, от других, от этого мира... Как он может вспомнить, что такое чувство... когда он смотрит на кого-то, он смотрит сквозь. Когда ты смотришь на него, хочется упасть на колени. Единственный, кого он увидит - такой же, как и он. Возможны ли чувства между двумя такими?... Я не знаю.

2010-06-27 в 13:42 

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Кайэр, я стараюсь осторожно с чужим личным пространством). Насколько близко вы эту историю наблюдали?
Со временем будет Мастером) они все становятся. Больше-то развивать нечего, так что рано или поздно поднимется выше)
Наверное, это было прямо по болевым) вроде как, Дар - самая сильная сторона, он старается, а тут ему имеют наглость отказывать, да ещё и реальную личность просить (а он-то знает, что если её увидят - его точно бросят!). Ну и выйти из территории дара... это незащищённая земля, им это очень трудно - не контролировать своими способностями окружающее.
Да, помню. Не думала, что в таком контексте. Лучше туда, к нему, надолго не ходить, есть риск там и остаться. А это не тот случай, где если станешь таким же, появятся шансы. Только хуже будет.
Могут, могут) даже есть истории и легенды про дружбу и любовь, и союзы, и прочее между ними. То есть они редкость, потому и становятся легендами, но возможны (прецеденты есть, в отличие от). Просто сам принцип довольно популярен.

URL
2010-06-27 в 13:47 

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Data Holmes, но это Мастера были. Д. выбрал другой путь, к счастью - лучше уж тот слом, чем вот это. В раннем варианте они ещё чуть-чуть более человечны. Но да, я, к сожалению, согласна, что они фактически стопроцентно потеряны. Не вернутся они по доброй воле.
Между двумя после сделки - нет. Они абсолютно инертны эмоционально. Как я и написала, единственный шанс - что вытащит человек. А такое существо обычно для человека не самый подходящий объект истинной любви.

URL
2010-06-27 в 14:01 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
Foruvie
я в ней участвовал и участвую. как один из тех объектов, взаимодействующих со вторым человеком.
Про Мастера сложно... Его способности по большей части наследуемые. Это как развитие семейного дара. За определенные поступки он был лишен доступа к родовому. Осталось только то, что дает договор. А насколько я понимаю, оно во многом завязано на то, что в его иллюзии будут верить окружающие.И сейчас для того, чтобы сделать картинки достоверными, придется соответствовать еще и внутренне. А не как раньше - только надевать маску и отзеркаливать.
А с "точно бросят"... это выглядело как "ты и сейчас меня не бросишь? и сейчас? и даже сейчас? а если я еще и вот так сделаю? а вот так? что? ты уже сломался? вот я так и знал, что ты меня никогда не любил". То есть ситуация доводилась до того, что у второго был выбор: или сломаться (умереть) или бросить. Причем первое было предпочтительнее для иллюзиониста.
Насколько я понимаю, это помогло бы создать для себя правильную картинку случившегося, которую бы уже никто не разрушал.
Пока ходить никак. А остаться -- для меня нереально. Рядом с драконами иллюзии держаться плохо. Свойство такое. И у драконов, и у иллюзий. Но крыши мне это чуть не стоило. А тому, кто любит -- мне вообще трудно понять, как он сумел удержаться.
Принцип... Ну это же естественно, что ты хочешь поделиться с тем, кто тебе нравиться, всей той радостью, что у тебя есть. Разве у людей не так?

2010-06-27 в 14:06 

Правила падавана: 1) Иванова всегда права; 2) Бананы — это хорошо; 3) Или первая директива, или по шее; 4) Истина где-то рядом; 5) Водитель выбирает музыку; 6) Кольцо для читеров; 7) 4 8 15 16 23 42; 8) От Врат бывает аллергия; Иванова всегда права.
Foruvie
такому можно поклоняться. любить...О_О нужно быть рожденным с одной целью - любить такого, не иначе. принести себя в жертву.

2010-06-27 в 17:27 

Arme
унция совы
Foruvie, интересно, кому еще можно и не жалко отдать все - если не таким? :)

2010-06-27 в 17:38 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
Arme
Простите, а в чем разница кому отдавать, если любишь?

2010-06-27 в 19:40 

Arme
унция совы
Кайэр, это извечный вопрос - кого (и за что) можно любить, а не просто питать некую приязнь/симпатию. И что есть любовь.

2010-06-27 в 19:46 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
Arme
любить не за что... ни кого. абсолютно))))
оно само по себе. или любишь, или нет. а поступки - это другая система координат)))

2010-06-27 в 20:57 

Arme
унция совы
Кайэр, поступки - действительно другая система координат. А "само по себе" - это те особенности/дары/ability существа, за которые мы его и ценим/любим, или, если так благозвучнее, кои и вызывают в нас чувство любви. Просто часто мы не затрудняемся отдавать себе в них отчет.

2010-06-27 в 21:21 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
Arme
нет. человек и не человек может измениться очень сильно, но на любовь это не повлияет. На возможность быть вместе - вполне может. А вот на любовь нет.
Любовь это мое внутреннее.
я могу ценить за что-то. но люблю я просто за то, что это существо встретилось мне в моем мире. мне хорошо от этого.
желание быть вместе, ценность кого-то и прочие довески к любви имеют достаточно мало отношения. это внешняя потребность. а любовь - потребность внутренняя.

2010-06-27 в 21:40 

Arme
унция совы
Кайэр, не убеждена, что не повлияет. Может и повлиять. Человек изменился - и что-то, что связывало с ним, уже не связывает. А то и без этой черточки, этого штриха, особенности и т.д., тот, кто вчера казался притягательным, ныне выглядит отталкивающе.

2010-06-27 в 23:04 

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Data Holmes, хреновая судьба). Я ещё не поняла, как вообще можно полюбить такого (личность, а не что он там делает).
Arme, с позиции творчества да, верно. Они действительно иногда делают прекрасные вещи, да ещ и могут показать мир, который видят - а это вообще без человеческих границ. Но любить это всё и любить их разные понятия. Разумеется, зависит от характера - они все разные, бывают и хорошие, и плохие, и где-то посередине. Но как правило, они скрытные, подозрительные и агрессивные манипуляторы.
Кайэр, а второй - с ним всё нормально? А с иллюзионистом если вы лично общались, на что это похоже? Про драконов и иллюзии я знаю) так что понимаю, что точно не сказать, но всё же.
Не знаю... а насколько он вообще связан с окружающими? Семья, друзья, союзники? Обычно такие очень быстро отрываются от всех связей, но, сдругой стороны, этого может и не случится, во всяком случае быстро. Быть собой он, наверное, отучился давно, ему это и не нужно может оказаться.
А вы думаете, это с "бросишь" - личное свойство или приобретённое как результат сделки? И то, и другое возможно в принципе, потому что чувства, конечно, после договора становится меньше, но индивидуальность никуда не девается. Ему это раньше было свойственно? И сам он любил (я понимаю, сложно сказать в этом случае)?
Мне тоже не понять, как можно удержаться). Это нереально ведь.
Естественно, я полагаю, для всех. Ну, по наблюдениям так)

URL
2010-06-28 в 00:18 

Arme
унция совы
Foruvie,

Но любить это всё и любить их разные понятия. Разумеется, зависит от характера - они все разные, бывают и хорошие, и плохие, и где-то посередине. Но как правило, они скрытные, подозрительные и агрессивные манипуляторы. - я не очень понимаю, как можно разделять то, чем живет тот или иной человек (информационную начинку и выдачу отблесков оной в пространство) и "его самого". Это насчет "разных понятий".
У каждого есть те или иные достоинства и недостатки. Вопрос в том, что компенсирует те или иные недостатки и какие недостатки какие достоинства могут нивелировать. И есть то, за что я готова "списывать" почти все - "отблески света на стенах пещеры". Разные "мастера грез", "сновидцы" и прочие "трансляторы иного-необходимости" для меня по определению "почти святы". Во всяком случае, нахожу, что то, что они несут в себе/с собой - важнее всего остального. В жизни. Вообще. "Звездный свет - материя, из которой ткутся мечты" :)

2010-06-28 в 00:31 

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Arme, примерно так: можно любить и восхищаться книгами, считать их героев "своими", влюбиться в мир и язык, но это же не подразумевает любви к автору? То есть, при встрече, естественно, вы можете общаться, но в основном на творческую тему. Он сам может и не понравится, а быть дорог как проводник. Ведь в довесок к творчеству выдаётся бонусом характер и поведение создателя, а это не всегда приятно. Если даже, как в данном случае, творчество - не только картины-книги-мосты, но и очень живые маски, это не отменяет того, что под ними несимпатичное и очень странное существо.
В личных отношениях как раз личность важна. А вот на дистанции - да, то, что несут в себе, дороже.

URL
2010-06-28 в 01:08 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
Foruvie
ну вот пытаемся выгрести из той ситуации, в которой оказались. Держимся
Да, общался лично. к сожалению, точно сказать не могу. Меня корежило очень сильно от общения. Сносило. Потом стало легче, но тогда мы уже знали с кем имеем дело.
Связан... настолько, насколько это ему нужно и комфортно. Перестает устраивать - уходит. А про "собой" я вообще не уверен, что это хоть кому-то показывается.
К сожалению, я не могу сказать про "бросить". По крайней мере, в этом мире и в этой жизни. До этого - не было. А здесь - с момента встречи было. Но договор был раньше. Нам бы тоже очень хотелось узнать детали, только вот спросить не у кого.
Насколько умел любил и любит до сих пор. Но ключевое здесь - насколько умеет.
Сложный вопрос, нереально или нет... Можно стоять, пока хватит жизни. Меня с того порога вышибали силой и на грани. Последствия тоже расхлебываем до сих пор.
Если естественно, то почему тогда очень часто воспринимают как попытку купить хорошее отношение? на самом деле не понимаю(


Arme
это как с травмами...если у человека вдруг не станет руки или ноги, то любить перестанете?

2010-06-28 в 01:28 

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Кайэр, я скажу сейчас не как летописец, но... а оно стоит того? Ждать и бороться?
Мне кажется, им трудно с людьми. В смысле, трудно в их мире - хотя опять же, зависит от дара. Иллюзии, конечно, накладывают свой отпечаток: если бы он был, скажем, художником, было бы легче. А насчёт поведения всё слишком сложно, они ведь не теряют собственный характер. Так что это что угодно может быть. Например, такое существование и без всякой сделки изменяет - мало ли что могло развиться, не говоря о том, что и у нормальных людей бывает. Или раз доверять он не умеет, проверяет как может, а может - иллюзиями. Или он до этого был своеобразным таким человеком... короче, туча вариантов, и все имеют право на жизнь.
А вам что надо узнать, про него лично или про сделку и как она работает? Если второе, может, я помогу?
Лучше на его поле с ним не сражаться. Практически стопроцентно или он победит, или столько разрушит, что не восстановить. Слишком энергозатратно и опасно.
Вероятно, индивидуальные особенности. В данном случае мы уже не о человеке говорим: это не нормально для них. А для него вполне. Нет у него системе координат ни любви, ни доверия скорее всего. Он просто их честно видит.

URL
2010-06-28 в 03:03 

Karolina Cienkowska
Trust your heart, and trust your story.
Кайэр прошу прощения за то, что вмешиваюсь, но Вам не доводилось читать о Владыках Иллюзий у Княжны? Тип очень похожий, я с Владыками близко общалась, сильно напоминает их то, что Вы рассказываете.

Foruvie вот это история! Мне сразу наш Блэк вспомнился, вообще те, кто заключал подобные сделки. Полюбить-то такого можно, другое дело, примет ли он эту любовь... Обычно все заканчивается плохо -_-
Тот самый Октавиан, да? Неудивительно, что он был так силен.

2010-06-28 в 03:09 

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Karolina Cienkowska, сорри, что перехватываю) похоже название - грёзы-иллюзии. А по ощущениям другое) и по характеристикам. Я тоже общалась с несколькими довольно близко, но это другое. Просто лучшего названия я не придумала)

Да, тот самый Октавиан. Действительно, легендарное могущество - даже Д. приблизиться к такому не смог, а он ведь дракон и вообще крут. Подобные сделки, конечно, не всегда приводят к такому жуткому результату, но принцип да... не примет уже ничью любовь. Не поймёт - параллельное развитие)

URL
2010-06-28 в 03:15 

Trust your heart, and trust your story.
Foruvie так ты же не Видений, а Сновидений. А Видения примерно так себя и ведут, как тут в комментариях описано. В твоей истории другое.
Он так хотел могущества? Наверное, нельзя понять, что потеряешь, пока не потерял. А потом перестаешь понимать вовсе. См. сказку про Петера Мунка и Стеклянного человечка)

2010-06-28 в 03:21 

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Януш разве не владыка Видений? Мне они почему-то попадаются чаще других)
Сложно понять, какая мотивация была в начале. Вряд ли просто силы - для этого существуют пути короче и легче. Мог быть интерес исследователя) желание знать и творить. А теперь уже не догадаться, он стал Мастером очень, очень давно.
Но в любом случае: ясно, что даже он не смог вернуть потерянное)
АПД кстати, тот, о ком говорит Кайер, вполне может быть ВИ по типологии) это же личные качества, не связанные со сделкой)

URL
2010-06-28 в 03:25 

Trust your heart, and trust your story.
Foruvie ага, он. ВВ сложно не заметить, особенно, если у них нет цели прикинуться ветошью)
А Д. тоже заключал сделку?

2010-06-28 в 03:29 

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Karolina Cienkowska, у них очень своеобразный способ общения) и кажется, он мне как-то сам говорил.
Нет, слава богам, Д. такой бред в голову не пришёл. Обычно такое делают более... юные люди, а он уже и так всё умеет) и очень ценит своё сердце и свою любовь.

URL
2010-06-28 в 03:36 

Trust your heart, and trust your story.
Foruvie ага) И создать картинку (часто доставая "материал" словно бы из головы того, для кого ее создают...грубо говоря, хочешь быть принцессой, будешь. С принцем, замком и всем, что положено) - это у них отлично получается. А настоящего, не картиночного ВВ в этом всем найти ох как непросто.
Как я скучаю по рассказам о нем. Ых.

2010-06-28 в 03:42 

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Karolina Cienkowska, да?.. наверное, мы их видим с разных сторон) но характерные особенности обработки информации заметны. Интересно, как они друг с другом общаются)
Был вынужденный перерыв из-за учёбы) а историю Д. я только пишу сейчас. Но она будет точно)

URL
2010-06-28 в 03:48 

Trust your heart, and trust your story.
Foruvie смотря с кем они общаются и смотря для чего. Я тебе в аське как-нибудь расскажу подробнее, не хочу здесь, потому что там нужны примеры) А друг с другом - это забавно со стороны выглядит, передел территории)))
Но теперь-то свобода) Не хватало твоих историй и общения тоже.

2010-06-28 в 03:51 

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Karolina Cienkowska, я и представила: кто кому подсунет картинку круче) наблюдать должно быть забавно. Да, с примерами, пожалуйста расскажи ^^ я ведь в аське есть.
Свобода, наконец-то. Истории будут) всё остальное тоже.

URL
2010-06-28 в 03:55 

Arme
унция совы
Foruvie, наверное, все упирается в то, что считать главным в отношениях и ради чего отношения вообще затевать.
Я отношения с людьми строю по принципу "человек человеку книга". Если книга мне интересна и я могу неустанно ее перечитывать, читать, открывать новые смыслы, остальное "суета сует" и может вообще оставаться незамеченным. Внимание к чему-либо другому возникает, когда ослабевает основной интерес и "буквы книги" меркнут.

Кайэр, я полагаю, что в первую очередь мы имеем дело с информационными объектами, а не с физическими телами. Посему утрата ноги или руки может быть "не имеющей значения темой", а вот утрата дара, таланта, искры - уже чем-то более существенным.

2010-06-28 в 04:46 

Trust your heart, and trust your story.
Foruvie там не картинками, а "пальцами") и влиянием на компанию, которая все это наблюдает)))) Сегодня в аську уже не выползу, а со среды - пожалуй.

2010-06-28 в 05:38 

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Arme, я различаю любовь к человеку, любовь к создателю и любовь к созданию, так что для меня это разные вещи. В контексте вашего объяснения, конечно, вы правы) в таком случае, действительно первично создание.
Karolina Cienkowska, да, ясно) а если только двое?
Ладно, буду рада =)

URL
2010-06-28 в 06:51 

Grey Kite aka R.L.
Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
...странно, что здесь большинство - если не все - смотрят на ситуацию с позиции человека-извне. То есть человека, смотрящего со стороны на "заключившего договор", узнавшего "истину" и ужасающегося - как!такое!любить!. А вот взглянуть на ситуацию отстранившись от первоначальной накипи эмоций - или вообще с позиции "заключившего"... Я бы не сказал, что любовь в данном случае обесценивается абсолютно. Скорее, происходит размывание понятий, дробление их на более мелкие оттенки, тонкости, грани, за которыми можно не увидеть целое - страсть к препарированию чувств и движений души, конструированию каких-либо конструкций. Но подсознательно - или сознательно - ожидаемое чувство со стороны кого-то другого воспринмается как великий дар - другое дело, что когда нечто похожее появляется в реальности, настороженность и "знание людей" не дают отнестись с доверием, ибо человек бережёт то, что ещё осталось в его душе от способности чувствовать эмоции - поскольку с каждой "попыткой любви" эмоционального заряда, и так уже ограниченного, внутри становится всё меньше. Вот и происходят - проверки, удары, обман-правда... Но всё-таки я полагаю, что действительная любовь всё-таки должна выдержать испытание такого рода - по крайней мере, до определённой границы.
Хотя по мне действительно продукт человека и он сам - это разное. Но люди сами-по-себе редко бывают друг другу нужны - люди просто так говорят, но оно ведь видно - все эти небольшие договоры... Увы, увлёкся.

Прошу меня извинить - я не так давно читаю этот дневник и могу быть не в курсе всего пласта историй и их преломления на реальность.

2010-06-28 в 07:06 

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Grey Kite aka R.L., это старая история, но моё мнение не изменилось, хотя я его здесь не высказала. То, что я говорю - в основном выводы и заключения. Раз вы смотрите с расстояние меньшего, чем остальные, то вы должны понимать, что "договор" и "сделка" в данном случае гораздо более многогранные понятия и скорее аллегоричны, а в реальности это выглядит скорее как цепь последствий, которые и приводят к конечному результату. Если же смотреть изнутри, то и вовсе разговоры о любви-нелюбви теряют смысл: постепенно смещающийся угол видения мира и приложения эмоций настолько меняется, да и вообще это не договор с дьяволом, тут всё настолько индивидуально, и дар, и то, как он разовьётся, и что останется от личности... потом, ещё же временной фактор! Первые лет пять вполне могут пройти на выгорании - ещё вполне хватает и эмоций, и страсти. Иногда дольше. Короче, судить тут сложно, как я и сказала.
Да, по наблюдениям я считаю, что в конце остаётся мало человеческого. Это не "ужас-ужас", который обязательно воспринимается отрицательно. Так бывает. Стоит оно того или нет, вопрос иной; порой стоит и большего. Что до отношений, то боюсь, в них я разбираюсь хуже, чем подавляющее большинство гостей Замка. Но опять же: сложно, очень сложно это всё в реальности.
Можно и то, что внутри происходит, обсудить так же. Никаких затруднений у меня это не вызывает) я летописец, так что моё дело - ловить и записывать, преломление на реальность - воля читателя.

URL
2010-06-28 в 07:20 

Grey Kite aka R.L.
Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
Foruvie
Разумеется, "договор" - не подпись кровью на листе старого пергамента. ;J Такой же выбор как многие другие - разве что результат таков, что его легче обозначить привычной метафорой "сделки с дьяволом". В определённый момент просто происходят определённые действия и по итогам их - озвученное. А эмоции - смотря на что и куда они тратятся, не обязательно на людей. Хотя действительно трудно говорить "в общем" - индивидуальный фактор, он, да... Я предпочитаю всё же оперировать понятиями вроде понятия "любовь", общаясь с людьми - во избежание непонимания и несостыковок, использование тех же слов облегчает общение, особенно когда учишься понимать, какой именно мыслеобраз люди в то или иное вкладывают. Лично для меня же каждое взаимодействие личность-личность и личность-объект уникально и воспроизведению на иных носителях не подлежит, хотя аналогии-отражения-архетипы (по нарастающей) несомненно существуют. А что чего стоит - каждый решает для себя сам.

Я в отношениях разбираюсь не эмоциональо, а логически - по своему и частично чужому опыту и наблюдениям собираю осколки.) Так что ещё вопрос, кто разбирается хуже.

2010-06-28 в 07:44 

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Grey Kite aka R.L., именно, границы и способ сделки - дело случая. Вы, вероятно, судите дискуссию по комментариям Data =) поверьте, в данном случае категоричность вполне понятна - мы обсуждали прецедент подобной сделки, заключенной весьма неординарным существом, и это заслуживает эмоциональной реакции. Это действительно был потрясающий случай, но приравнивать всех к нему было бы глупо.
Обсуждая возможности... да, я согласна. На прямой вопрос, возможно ли заключившему сделку вернуть всё отданное, я должна сказать да. Есть такая вероятность, да и я написала, каждого, заключившего договор, можно спасти. Дело, как вы понимаете, не в этом, а в том, насколько же этот шанс велик. Я видела, как такие вполне влюблялись и были любимы - особенно до того, как полностью выгорали. Иногда это долго. Потом, конечно, да, они же остаются собой: вполне тянутся к другим, и люди тоже ими интересуются. Но той любви, чтобы восстановить и вернуть из-за края... в общем, я вижу, что теоретически это возможно, а вот практически - как вам сказать. Попытка вернуть всё себе рано или поздно, я вижу, случается с каждым или почти каждым. Как летописец, я надеюсь однажды увидеть легенду и понаблюдать за кем-то, кто переломит условия сделки)
Поверьте, я тоже не эксперт. Всё найденное я формирую сквозь тексты.

URL
2010-06-28 в 08:20 

Arme
унция совы
Foruvie, скорее, я рассматриваю человека не как "создателя", могущего существовать отдельно от своих "созданий" и того, что делает их возможными, а как процесс созидания.

2010-06-28 в 12:03 

Правила падавана: 1) Иванова всегда права; 2) Бананы — это хорошо; 3) Или первая директива, или по шее; 4) Истина где-то рядом; 5) Водитель выбирает музыку; 6) Кольцо для читеров; 7) 4 8 15 16 23 42; 8) От Врат бывает аллергия; Иванова всегда права.
Foruvie
У Иисуса, если верить христианам, тоже была хреновая судьба - быть жертвенным агнцем, но он для этого и был создан. Может, любовь-вера?... Не в смысле верования. Любовь... ни за что... Ммм... Не поклонение или обожание. Знаешь, вероятно, для этого надо быть необычайным человеком...

2010-06-28 в 12:40 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
Foruvie
а мы по другому не умеем... плюс, кроме личных мотивов, есть еще долг.
а про характер без личного контакта, боюсь, не вытащить. А это сейчас невозможно. Не из-за возможных разрушений даже. У меня есть отдельные товарищи во внутреннем зоопарке, которые вполне могут разговаривать как минимум с равными возможностями. У второго тоже. Но слишком велика вероятность причинить слишком сильные повреждения. А там и так вся суть в дырку.
Мы будем рады любой информации. Может что-то в чем-то поможет. Весь разговор уже очень много дал.
В смысле, честно видит? Убедил себя, что это у него есть или как то еще?

2010-06-28 в 13:11 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
Karolina Cienkowska
там до Владыки, как до Великой Стены пешком...Чисто теоретически дойти, конечно, можно, но вот когда и как...
Вот его достопочтенный предок Владык Иллюзий на завтрак кушал, а здесь... неа.
Тот, кто не различает граней реальностей и позволяет своим картинкам управлять собой является такой же частью иллюзий, как и то, что он творит.
Foruvie Karolina Cienkowska
спасибо за ваш разговор) мне он кое-что добавил к пониманию ситуации)
я и представила: кто кому подсунет картинку круче) наблюдать должно быть забавно.
А если предлагаемая картинка принимается и говорится что-то вроде: "классно! а теперь давай построим такую реальность. ну вот щас все сделаем настоящим", то какой будет реакция? внутренняя?
при том, что влиять на компанию картинкой не получится, в связи с особенностями личных характеристик того, кто строит реальность?

Arme
а в чем разница? одинаково важно. или одинаково не_важно. смотря с какой стороны смотреть. я люблю человека, а не его поступки и дела.

Grey Kite aka R.L.
Но всё-таки я полагаю, что действительная любовь всё-таки должна выдержать испытание такого рода - по крайней мере, до определённой границы.
А кто будет устанавливать эту границу?
И если любящий человек кончится раньше, чем пройдена проверка?

а про договор... весь вопрос с кем его заключали. Или в какую сторону был сделан выбор и пошло движение, если так понятнее. Есть несколько очень важных нюансов. Есть перерождение, а есть разрушение и истощение. Вплоть до того, что могут быть полностью уничтожены Суть, Я и Душа. Не изменены, а разрушены. Это дело не одной жизни. Но вполне вероятно.
Среди Стражей есть (ну или было раньше, сейчас Стражей не так много осталось) выражение "ходить на поводке у Бездны" в отношении тех, кто раз за разом теряет все больше себя и пытается восстанавливать хотя бы часть (дать себе выигрыш по времени) за счет других

2010-06-28 в 13:27 

Тьённо
мертвый китайский военный
Брошу свои пять копеек в дискуссию:
Очень велика вероятность для человека или другого существа, попавшего под влияние иллизиониста, залипания на нем, точнее на его картинках, тогда со временем у него не остаётся ничего своего, он превращается в тень... Зависимость идет не от иллюзиониста, как человека, а от образов, которые он рисует. Отсюда и манипуляции, и невозможность ему отказать. Если иллюзионист мастер, и понимает что он делает, то он не допустит этого, но в случае, описанном Кайером, этого нету, он показал момент слома – или со мной, или не любишь, но это ловушка.

И даром надо уметь управлять, тогда не будет выгорания. Способности - это как оружие, и отношение к ним должно быть таким же.

2010-06-28 в 21:14 

Arme
унция совы
Кайэр,

а в чем разница? одинаково важно. или одинаково не_важно. смотря с какой стороны смотреть. я люблю человека, а не его поступки и дела. - я не совсем понимаю, как можно разделять человека и то, что он творит/генерирует в пространство, если мы об "иллюзионистах". Собственно, они в значительной степени есть продолжение того, что они создают, и наоборот. Эту деталь Летописец Foruvie, ИМХО, подметила хорошо.

2010-06-29 в 04:22 

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Кайэр, если когда-нибудь останется только долг - лучше бросайте всё как есть. Все ваши обязательства были перед человеком без сделки.
Жаль, что я не могу помочь. Я могу рассказать про сделку и то, как она работает, или чего ждать - но слишком это зависит от конкретного случая. Очень может быть, что если даже вытащите вы его, он всё равно сильно измениться. То, что отдаётся, потеряно. Просто считается, что теоретически чьей-то любви может хватить, чтобы зажечь снова.
В основном информацией я и могу помочь). А вам неизвестно, была эта действительно сделка с кем-то, или он сам такое с собой сделал? Так тоже бывает.
Сорри, там опечатка. Не видит. И не увидит) нет в системе координат такого, а как повернуть это - я не знаю. Он всё воспринимает сквозь призму своего дара. То есть художник видел бы мир и людей как картины, музыкант - сквозь звуки, и тд.
Кстати, Ки И Ма говорит, что это мог быть момент слома. То есть момент собственно расплаты, когда всё, что он пообещал, уходит. Оно может длиться несколько лет, и существо практически всегда далеко от адекватности. Может, потом он обретёт дзенское спокойствие, когда окончательно потеряет то, что отдавал. Но если это слом, но ощущения происходящего скорее глушат остатки здравого смысла.
А, ещё. С Каролиной мы обсуждали типологию Княжны (вот good-skills.ru/unhumans1.html), она никак не связана со способностями, сделками и прочим, это скорее психология)
Ки И Ма, да, именно. Более адекватное поведение - продолжать развивать свой дар и не манипулировать людьми с его помощью. Плюс признать, что чего-то никогда не поймёт, и что есть "слепые пятна". Но опять же, если это слом - можно не пытаться достучаться до адекватности.
Вы правы. Но в случае сделки, расклад иной)
Arme, поэтому и в данном случае, такое чувство им понятнее, чем привязанность к ним лично.

URL
2010-06-29 в 18:05 

Arme
унция совы
Foruvie, могу говорить и за себя: не совсем понимаю, когда меня пытаются "любить"/привязываться ко мне "в отрыве" от моих "сказок", проектов, т.д. и т.п. Называется, что вы любите? Что вы себе придумали в качестве объекта для любви и причем тут я?

2010-06-29 в 18:21 

Тьённо
мертвый китайский военный
Arme,

Вот к примеру, родители любят ребенка вне зависимости от его действий, т.е. его самого, а иначе мы получаем любовь за... хорошее поведение, оценки и т.д., при этом нет отрыва от его действий (ребенка), они могут нравиться или не нравиться, но это уже их личная оценка, родителей, к любви вобщем то не имеющая отношения)

2010-06-29 в 22:39 

Arme
унция совы
Ки И Ма, ИМХО, "любви самой по себе", даже родительской, не бывает. Если не рассматривать, конечно, слепой инстинкт. В среднем, в семье близость + любовь/поощрения/одобрения дается ребенку за соответствие ожиданиям/нормативам/правилам старших. И подгонка ребенка под эти нормативы называется воспитанием.
Любовь, как процесс - она, ИМХО, всегда к ЧЕМУ-ТО. Выразителем чего может являться и человек тоже.

2010-06-30 в 07:18 

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Arme, почему в отрыве? Вместе. Со сказками, с характером, с привычками и прочей ерундой. Это комплексно идёт - по частям не продаётся)
Одобрять-осуждать, конечно, можно и отдельно)

URL
     

Замок над озером

главная